在home与 xyan授权Yush 最初公布的公告宣布将读者网移交新语丝后,我对他们及读者网管理方表示敬意:在新语丝的科学普及道路上,读者网与新语丝会师,是很有意义的一件事。
home最初有想法,有技术,有能力,和xyan等在新语丝鼎立相助下,办起新语丝读者网,渐显声色,是有功的。但是,随后在管理理念等逐渐有所偏离新语丝,造成读者网的大变动。
新语丝社本身是非盈利的传播科学文化的志愿人的组合,home也是在新语丝的理念感召下开办读者网博克,而在会师移交过程中,其实质是以新语丝的理念来改组读者网,而并不是一个单纯的所谓所有权的转移。我原以为,home等可以加入新语丝社,而新语丝则可以让Yush进驻读者网的管理,以保证新语丝的理念。home及读者网则汲汲于个人(体)的利益,自外于新语丝及其科普事业,严重地说,就是犯了“枪指挥党”的错误。
远有五代之败坏,南明之所亡,近有张国焘之鉴,而博克网管理方如今也步其后尘,诚可叹也。所谓危急存亡之秋,大概不过如此,诸君请三思。
“枪指挥党”和“党指挥枪”也是新语丝常用的词汇吗?
home及读者网则汲汲于个人(体)的利益????
诛心之词。不要信口,新语丝粉丝来点科学理性好不好。
LS30老师,你真是个出土文物,还是在搞笑?
别忘了,home和xyan可是业余地为大家服务。再说了,有”个人(体)的利益”又怎么样?就兴新语丝有自己的利益?
上次方老师以新语丝的利益之名整风。但是,新语丝的利益是什么呢?跟贴问过方老师,贴子蒸发了。
听LS30老师的口气,是个“核心”支持者。LS30老师知道新语丝的利益是什么吗?如果不知道,你敢保证你不会有撞到这块天花板的一天吗?
不想单独开贴回复,下面列举一点实事。
所有跟贴·加跟贴·新语丝读书论坛
送交者: home 于 2008-11-27, 19:51:08:
回答: 批评home与读者网 由 LS30 于 2008-11-27, 13:18:05:
【按:鉴于你这样的帖子很可能被放到新到上,成为新一轮的辱骂,我就回复一下。我希望方先生此事到此为止,现在对双方都没有太大的损害,是不幸的万幸。如果方先生坚持在新语丝上批驳读者网,请同时张贴一下文字。关于新语丝博客,新语丝有意的话,完全可以利用现有的Lyceum程序建立博客,让读者网的博客用户导出数据,再导入数据到新语丝博客,这样子跟“读者网”完全没有关系。】
我不愿说太多读者网的所谓“Credit”,但是许多人的有色眼镜促使他们看不到如下事实:
1)读者网实际上是新语丝读者的俱乐部,一个独立的联合体;得到新语丝的大力支持,是其幸,但读者网从来不是新语丝的附属。我们坚持以新语丝的理念为“向导 ”,但是从来没有想坚持统一理念,把读者网建成第二个“新语丝”。对此“读者网”网站这一个体的不同的理解,是导致之前诸多管理上的矛盾发生的根本原因。最后,方先生甚至苛责读者网移交新语丝时不感谢新语丝,我真是无话可说。
2)读者网和新语丝之间是互惠互利的,在方先生对读者网的大力支持下,读者网也积极的促进了新语丝的影响力的扩大。不计邮件列表的订阅数,方先生不断强调新语丝(不含镜像站点)的每天pageview达几十万,每天visits几万人。而读者网每天的Hits也是20多万,pageview也是10多万,visits 1万多。值得注意的是,这些pageview本身是无太大意义的,因为webrobot等虚假访问占了很大比例。实际上经过 GoogleAnalytics分析表明有效访问只占1/10到1/5。提供这些数据并非有心和新语丝一比高下,只是从侧面说明“读者网”现在是如何一个“烂摊子”。
3)读者网借着新语丝的名号大受裨益的同时,也在顶着随时被国内屏蔽、所有付出付之东流的风险。每一次看到其他新语丝镜像被屏蔽,我都感到愤怒,进而替读者网感到担心。实际上,由于读者网开发的“在线加密”的方式,使得GFW对“读者网阅读”的敏感词过滤完全失效,极大的减少了被关注,被屏蔽的可能性。方先生也亲自表示这是一直不愿开设新语丝博客的原因之一。同时博客这一模型能否成功,均是未知数,我们是在“前途叵测”的情况下不断的付出的。
几点澄清:
1) “新语丝读者”的最早开办是经过方先生许可的,在问及方先生针对开设“新语丝读者网”的相关意见时,方先生简单回复说“只要不对文章做筛选和改变文章内容,就可以了,具体你可以自己决定。”我是在得到这个许可之后,才开始在新语丝新到上正式登出开站公告的,进而开始了“新语丝读者网”的相应策划,包括以后的“新语丝读者网Blog”。
2) 方先生提及的”读者网宁可关掉也不移交新语丝”,这是不对的,事实仍在,无需辩驳。
不要在这里歪曲事实、混淆视听
[[要转贴,就全面的转贴,取片面之词,有所不当,予以删掉,好事者请到 http://www.xys.org/forum/db/4/72/243.html 自己阅读。 维护小组]]
回张读者:
方舟子对新语丝利益的说法,西人称之为“Noble Lie”;按国人的说法,可谓义利之辨:这次大变动,在方那里,二者是统一的,而在反方,是取利而舍义了。
此博客本来就不存在更新的问题,评论将于30日关闭。
回棒棒儿:
此说法历史悠久,两千年前称作“从道不从君”,宋以后转为道统高于政统。
我自已的記性不好, 實在記不起讀者网設立時, 新語絲或讀者网有沒有將彼此之關係告之讀者. 我夲身一直都認為讀者网是新語絲設立的. 我也曾想在讀者网開一個博客, 但因為要在新語絲發表了两篇文章才符合資格, 後來就不了了之.
所謂相拗無好口, 倒不如大家好聚好散, 離開新語絲, 再創新天地. 我們不是經常說 “天下無不散之筵席” 嗎?
如果ls30有意,可以帮我看看我的一个整理,如有不失,请告知。
http://www.xys-reader.org/blogs/alpha000001/archives/11737
多谢LS30老师!
根据你的回复:
1. 你不是在搞笑。
2. 所谓“新语丝的利益”不过是和“吻啶”“河蟹”一样的货色。
2a. 有没有被“新语丝的利益”所忽悠,只是个有没有上担受骗的问题,跟义不义不沾边。
2b. 我不再信任新语丝。
回alpha:
你的资料应该比较全,我后来离开读者网,并不清楚方舟子和管理方的矛盾由来已久,以方的性格,忍受如此,也太难为了.
西人作史,是不使英雄的事迹泯灭;国人作史,是褒其有功于民,或旌其德义,且使乱臣贼子惧,简单的流水帐意义不大.
回张读者
1) 有空还是看书吧,这种事情就不要参和了.
2) 方舟子自言,“手中有科学,心中有道义”,其言”新语丝利益“实是不得已而为之。当初home等开办读者网,问于新语丝,以方舟子之为人,何曾谈利益二字?如果管理方能保证新语丝的理念,又如何能有此变故?如果home等一开始明言其开办博客,并无专为新语丝理念服务之意,只是利益驱使下所为,方也就不过转身走人而已。正所谓君子可欺之以方。Noble Lie乃柏拉图之语,不可随便理解,也许是我说的随便了。
3)我和新语丝没有任何联系,所言只是个人看法。
4)大家信任新语丝是信任科学和道义,不信任科学和道义的人也是很多的。
5)home坚持要新语丝给他Credit,有人跟贴表示:“HOME 有一点搞错了:credit是自己赢来的,不是向某某某要求的就可以拥有的”。此言甚佳。管理方之所为,岂非古语成事不足,而败事有余之谓乎?
看到这些新语丝陈年旧账,觉得很好玩。
我认为你对二里头看法错误。有洛氏爱建宫殿,二里头是他们留下的。汤灭有洛氏后再向东攻濮阳一带,跟夏军在有戎之墟大战。夏都一直在濮阳地区,蒙山氏被抛弃后联合空桑的伊尹族投靠汤,九夷之师不起,夏大败。